Отправлено: 06.06.06 23:53. Заголовок: Специально для тех,кому есть что сказать (продолжение)

Только давайте, братья, не ругаться. Покажем пример политиканам, как надо вести дискуссии. Ведь,надеюсь, ВСЕ ЗДЕСЬ ПОНИМАЮТ - что ПРАВ КАЖДЫЙ. И это значит, что его право ничуть не более правое, чем право другого. Вот Архи - красиво все с языком мотивировал. Ни на кого не наехал. Загляденье!!
А вобщем-то все решится каким-нибудь самым неожиданным образом,помяните мое слово!!

 Отправлено: 30.09.09 14:20. Заголовок: политика такая ..

политика такая

 Отправлено: 30.09.09 15:14. Заголовок: Глава Совета муфтиев..

Глава Совета муфтиев: Россия обязана Орде
30.09.2009 12:32:12

Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, выступая на днях на международной конференции в Москве, посвященной взаимодействию России и исламского мира, пустился в странные исторические экскурсы.
Справедливо указав, что в России на протяжении столетий православные славяне мирно уживались с тюркскими народами, исповедующими ислам, он зачем-то сослался на Золотую Орду, которая-де и положила основу такого сосуществования. Слов нет, в состав Золотой Орды входили предки многих народов, населяющих не только современную Российскую Федерацию, но и другие республики бывшего СССР. Но стоит ли сегодня апеллировать к опыту давно канувшего в лету государства, о котором к тому же у большинства народов осталась не самая теплая историческая память? Представьте, что на сессии Европарламента, скажем, Саркози заявит, что именно империя Наполеона закладывала фундамент современной соединенной Европы (не будем брать более радикальную аналогию – Меркель предлагает почтить Гитлера как создателя единой Европы). Вероятно, неуютно почувствуют себя большинство из присутствующих…
В нашем же случае почтенный эфенди стал еще и развивать свое понимание нашей совместной истории, заявив, что «именно благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы». «Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка ХIХ века Карамзина: «Москва обязана своим величием ханам». Эта оценка касается и России в целом», – процитировал Равиль Гайнутдин.
Карамзин действительно писал такое. Только зачем же выдирать из контекста? Эта фраза – из главы с характерным названием «Нет худа без добра». Перечислив в десятке глав все ужасы нашествия и установленного на русской земле ига, Карамзин нашел единственное, по его мнению, положительное последствие, т. е. предельную централизацию под скипетром неограниченной власти монарха. Писал Карамзин 200 лет назад, сам он был ярым сторонником неограниченной монархии, так что для него такой вывод вполне логичен. Но вряд ли он может соответствовать взглядам наших современников.
Заявление Гайнутдина не осталось незамеченным, и первым на него откликнулось руководство Русской православной церкви. «Безусловно, есть историки, которые положительно оценивают пребывание русских княжеств в рамках Золотой Орды, и многие склонны считать, что это было время расцвета для русских земель, – заявил заместитель руководителя Отдела внешних церковных связей иеромонах Филипп (Рябых). – Но я думаю, что если бы это было так, и русские княжества чувствовали себя вполне удовлетворительно в рамках этого государственного образования, то они бы не вели национальную борьбу за освобождение от ига Золотой Орды».
Отец Филипп особо отметил, что время правления Золотой Орды вошло в отечественную историю именно как «иго для русских земель». По мнению священника, «как раз пребывание под властью Золотой Орды помогло русским людям осознать свою национальную идентичность, сплотиться, консолидироваться для борьбы за свою национальную независимость». «В этом отношении можно считать, что ханы Золотой Орды помогли становлению русского государства», – приводит слова отца Филиппа «Интерфакс-Религия».
От себя заметим, что почтенному эфенди не стоило бы прославлять золотоордынский отрезок истории и как мусульманину, и как поволжскому татарину. Собственно, для всех образованных людей не секрет, что наши волжские татары к воинству Бату-хана и прочих наследников хана Джучи отношения почти не имеют. Наш современный Татарстан – это скорее наследник Волжской Булгарии, первого мусульманского тюркского государства на территории России, возникшего лет за 300 до прихода т. н. монголо-татар.
Более того, булгары стали такой же жертвой нашествия, как и русские, и Волжская Булгария стала таким же улусом Золотой Орды, как и северо-восточная часть Руси, попавшая под ее иго. Только в 1438 году свергнутый в Орде хан Улу-Мухаммед захватил власть в Казани и сделал Казанское ханство своим наследственным владением. Только с этих пор казанцев в русских летописях стали называть «татарами». Строго говоря, дореволюционный термин «татары» вообще нельзя отнести к какому-то одному определенному народу. К «татарам» относили большинство народов тюркской языковой группы – например, азербайджанцы вплоть до 1918 года также официально назывались «татарами». Ну и представьте – какое отношение азербайджанцы могли иметь к Батыеву нашествию и игу?..
Кроме того, Равиль Гайнутдин не может не знать, что ордынцы (так точнее будет называть тех, кто «объединил» под своим игом славянские и тюркские народы) в массе своей и мусульманами-то не были. Тот же Мамай, по утверждению русских летописцев, был «эллин верою», поклонялся «Аполлону, Геркулесу, Перуну и Хорсу», и еще звездам и кустам, т. е. был шаманистом-язычником. Батый тоже был язычником, его брат Берке – мусульманином, сын Сартак – христианином, и т. д. Впрочем, такая веротерпимость – пожалуй, одно из немногих положительных явлений, которым бы стоило поучиться у ордынцев. Но про это Гайнутдин не вспомнил.
Ситуацию для КМ.RU комментирует эксперт по межконфессиональным отношениям Роман Силантьев:
– Это, к сожалению, уже не первое в последние времена заявление Равиля Исмагиловича. Недавно он заявил, что в Пекине мечетей больше, чем в Москве, и что в Китае мусульмане живут гораздо лучше. Мало того, что это совсем не так, что в Китае мусульман достаточно жестко контролируют государственные структуры, – зачем вообще делать такие заявления после недавних событий в Синьцзяне? А до этого он заявлял, что мусульман – уже чуть ли не четверть России, а православных (которые «настоящие») – не больше 4%. И что храмы можно ставить только после согласования с мусульманскими общинами.
Последнее заявление по Золотой Орде – это тоже из коллекции «перлов». Я не понимаю, зачем он делает такие заявления. Человек он, без сомнения, образованный, до определенного времени был вполне адекватен, пользовался значительным авторитетом. Возможно, он попал под слишком сильное влияние авантюристов вроде Нафигуллы Аширова. Но раньше он сам от него постоянно отмежевывался. Столько раз этот Аширов ставил Равиля Гайнутдина в неудобное положение! А вот теперь он сам устраивает такие скандальные заявления… И, главное, зачем?
Я не думаю, однако, что Равиль Гайнутдин всерьез может вызвать напряжение между мусульманами и православными. Даже в Москве очень многие мусульмане не считают его своим лидером. В конце концов, если он так себя ведет, его надо и воспринимать соответственно – как одного из многих мусульманских муфтиев, не более.
Кстати, президент России Дмитрий Медведев так себя и начал уже вести. Он если и приглашает Гайнутдина, то только совместно с Таджутдином, его давним оппонентом, и с северокавказскими муфтиями, для которых Гайнутдин – давно не лидер. Заметьте, состоявшуюся в июне конференцию «Мусульмане за межконфессиональный мир и сотрудничество», собравшую мусульманские общины всего СНГ, доверили организовывать именно северокавказским муфтиям, а Гайнутдин остался в стороне. И конференция прошла в результате очень успешно: создали дееспособные координационные органы, выработали ряд совместных решений, определили проекты дальнейшего сотрудничества. А нынешняя конференция благодаря Равилю Исмагиловичу приобрела оттенок скандала. Так что ему не мешало бы сделать определенные выводы, и не делать заявлений, которые могут быть восприняты как провокационные.
http://news.km.ru/glava_soveta_muftiev_rossiya_oby

 Отправлено: 01.10.09 12:24. Заголовок: А мне пох... что Гай..

А мне пох... что Гайнутдин, что Таджутдин.

 Отправлено: 09.10.09 18:20. Заголовок: Не совсем в дискусси..

Не совсем в дискуссию, но все же представлю вниманию.
Максимилиан Волошин, 1920 г., Коктебель.
“Молитва”.

Из крови, пролитой в боях,
Из праха обращенных в прах,
Из мук казненных поколений,
Из душ, крестившихся в крови,
Из ненавидящей любви,
Из преступлений, исступлений,
Возникнет праведная Русь.
Я за нее одну молюсь
И верю замыслам предвечным:
Ее куют ударом мечным,
Она костится на костях,
Она святится в ярых битвах,
На жгучих строится мощах,
В безумных плавится молитвах.

 Отправлено: 09.10.09 19:37. Заголовок: Мангуп пишет: Тольк..

Мангуп пишет:

цитата:

Только давайте, братья, не ругаться.

Я бы тут выступил. Ох, как бы я тут выступил. НО. Не ругаться не могу. Натура такая склочная.

 Отправлено: 09.10.09 20:21. Заголовок: Юра, Челнок!!! я все..

Юра, Челнок!!!
я все еще тебя жду в Осеннем Крыму. Ты ж ведь обещал, правда?
Буду ждать всю жизнь, пока ты не отменишь режим ожидания...

 Отправлено: 09.10.09 23:34. Заголовок: Перечитывая сти..

Перечитывая стихи Иосифа Бродского из его электронного собрания сочинений (Библиотека Альдебаран в Интернете), наткнулся на стихотворение “На независимость Украины”. Даты под стихотворением нет, но ясно, что оно написано в начале девяностых годов прошлого столетия. В примечаниях к собранию сочинений сказано, что Бродский читал это стихотворение на каком-то творческом вечере в Стокгольме 25-го августа 1992-го года, имеется даже соответствующая аудио-запись.

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
“время покажет Кузькину мать”, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом, -
жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром, что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись вы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозём с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не даёт вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьёмся. А что до слезы из глаза -
нет на неё указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придёт и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

 Отправлено: 20.11.09 20:48. Заголовок: Болотный Челнок пиш..

Болотный Челнок пишет:

цитата:

Буду ждать всю жизнь, пока ты не отменишь режим ожидания...

Леша, я тоже жду. Жизнь семейная заела. Вот батя взял и умер весной, пару недель назад ездил матери документы делал, чтобы из Украины вызволить, в Россию увезти, то дочка заболела, то еще что-то, ну и так далее. Теперь только если весной приеду. Но по ночам мне снишся только ты. Сидишь грустный на носу катера в полном одиночестве и ждешь меня. А я все еду, еду, еду и никак не могу доехать. Вот такие дела, Леша.

 Отправлено: 01.12.09 13:41. Заголовок: Иосиф Бродский тоже ..

Иосиф Бродский тоже мог ошибаться в своей жизни как любой человек. Ну, написал глупость. Бывает. А может кого-нибудь из родичей по нац. признаку обидели украинцы. Такое тоже возможно. Всемирно признанный классик Пушкин тоже пописывал и матюковые и крамольные стишки. Но и он не есть истина в последней инстанции. Каждый выражает СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Не судите, да несудимы будете.
А насчет Украины - вопрос: если уж настолько вас достала наша Украина свой глупостью, жадностью, беспросветностью и прочими пороками, то чего вы не отстанете от такой дебильной страны, которая вам, как вы говорите, абсолютно не нужна?
О-то-ж....

 Отправлено: 01.12.09 14:58. Заголовок: Володя, цыц! Не раск..

Володя, цыц!
Не раскрывай все наши карты пока что. Эх, если б переназвали Украину Русью...! Вот это б тема была!
Заметьте, что из Одессы-мамы идут разногласия
А"Украина" мне как-то не очень нравится название это.

 Отправлено: 01.12.09 16:14. Заголовок: Так в чем проблема? ..

Так в чем проблема?
Давайте переназовем все своими именами. Украину - Русью, а Московию-Малой Ордой (не зря ж есть там ул. Малая Ордынка...)
Ну, а насчет "нравится" тут такое дело - "нравится, не нравится - спи моя красавица". От названия собственно мало что зависит.
Ну назвали бы например "Зенобия" или "Райский уголок" или еще как... И что бы изменилось?
А мне нравится "Файна Юкрайна". И что?
А по большому счету я вообще считаю, что государства созданы не для защиты людей, а для их угнетения и выкачивания шарового бабла из т.н. граждан некими хитрожопыми авантюристами-шаровиками, которые гордо именуют себя политиками.
Что очень ярко показал последний массовый психоз под названием "эпидемия свиного гриппа".
Что, например, мешает учителю "вне государства" обучать детей и получать от их родителей некое согласованное вознаграждение за свою работу? На мой взгляд очень простая,логичная и прагматичная схема жизни.
Ан нет, он вынужден ждать подачек (своего гос.жалования) от некоего субъекта под названием "государство". А в отсутствие "жалования" он вынужден прибегать к схеме №1 (вознаграждение от родителей), потому как кушать (необратимый процесс) надо самому и семью кормить. А потом это же "государство", которое реально виновно в создавшейся ситуации, щемит этого несчастного учителя "за взятки", потому как видишь ли с этим "государством" не поделились. И изменить это невозможно, потому как действует "закон курятника" - кто на жердочке сверху, тот и гадит на нижесидящих.
Так что не цыцкай, братан. Такова се ля ва.
А разногласия, кстати, идут не только из Одессы-мамы, а из самых разных мест.

 Отправлено: 03.12.09 11:55. Заголовок: Мангуп пишет: Волод..

Мангуп пишет:

цитата:

Володя, цыц! Не раскрывай все наши карты пока что. Эх, если б переназвали Украину Русью...! Вот это б тема была! Заметьте, что из Одессы-мамы идут разногласия А"Украина" мне как-то не очень нравится название это.

Нах нам те Украина с Россией???
Перерываем перешеек и на вёслах на гоним Крым на середину Чёрного Моря!!!

 Отправлено: 03.12.09 11:59. Заголовок: И ваще не вижу темы ..

И ваще не вижу темы чтобы драть глотки!

Я когда-то в какой-то другой ветке форума запостил стихотворное мнение на эту тему, повторюсь пожалуй:

Россия в панике
И Украина в горе
Ведь Крым послал их нах
И валит в море!

 Отправлено: 03.12.09 20:09. Заголовок: Дальше Крыма земли н..

Дальше Крыма земли нет. точка.