Отправлено: 06.06.06 23:53. Заголовок: Специально для тех,кому есть что сказать

Только давайте, братья, не ругаться. Покажем пример политиканам, как надо вести дискуссии. Ведь,надеюсь, ВСЕ ЗДЕСЬ ПОНИМАЮТ - что ПРАВ КАЖДЫЙ. И это значит, что его право ничуть не более правое, чем право другого. Вот Архи - красиво все с языком мотивировал. Ни на кого не наехал. Загляденье!!
А вобщем-то все решится каким-нибудь самым неожиданным образом,помяните мое слово!!

 Отправлено: 09.08.06 14:10. Заголовок: Re:

давайте на др. ему - вот тетка гонит! даешь панк-рок!

Валерия Новодворская: Януковича не следует пускать в Россию

09.08.06 12:15

Киев-Москва, Август 9 (Новый Регион - Киев, Сергей Степанов) - Виктора Януковича не следует пускать в Москву, Владимир Путин думает о возвращении Крыма в состав России, а государственный русский язык - это вред для Украины. Об этом в интервью РИА "Новый Регион" заявила ветеран российского демократического движения Валерия Новодворская.

"Новый Регион": Новый украинский премьер Виктор Янукович посетит Москву на следующей неделе. Как вы думаете, какие вопросы должна обсуждать с ним российская сторона?

Валерия Новодворская: Меня очень мало волнует российская сторона, и что она будет обсуждать. Мне кажется, что Виктора Януковича вообще не следует пускать в Россию, потому что он здесь будет себя недостойно вести.

Янукович - холоп Москвы. Уж не знаю, материальна ли его привязанность к России, или врожденная.

Янукович очень опасен в качестве премьер-министра, потому что он еще во время президентских выборов давал очень много недостойных обещаний насчет двух языков и всего остального.

То есть, это не тот человек, который должен вести Украину в ЕС и НАТО. Янукович скорее бы пригодился Лукашенко, такой белорусский кадр. Я очень расстроилась, когда Виктор Андреевич сделал его премьер-министром.

"Н.Р.": А почему вы считаете вредным для Украины лозунг о втором государственном языке?

В.Н.: Это очень отрицательно. Так независимого государства создать нельзя. Нельзя, чтобы у государства не было своего языка.

Да, еще со времен Екатерины на Украине была русификация, все украинское изгонялось, на украинском языке вообще запрещали говорить и писать, а Сталин даже культурологическое общество "Просвита" уничтожил.

Русский язык сейчас для Украины - это не язык русской культуры, который необходимо знать, чтобы читать Чехова, Достоевского и того же Гоголя. К сожалению, для Украины и для всех стран СНГ русский язык - это цепочка, которая привязывает их к советскому прошлому.

Если русский останется академическим языком, это хорошо, но если он будет по-прежнему языком общения, то украинский таковым стать не сумеет.

Проще, конечно, говорить на русском. Но проще было и не ломать копья, не создавать независимое государство, а жить в совке.

"Н.Р.": Но есть же, например, Крым, где большинство жителей - этнические русские. Что с ними делать?

В.Н.: Русские, конечно, могут не учить украинский и нанимать переводчика. Но это все равно, если бы этнические итальянцы, шведы, приезжая в США, отказывались бы учить английский язык.

Если позволить двуязычие, люди не будут учить украинский. А язык развивается только в том случае, если на нем говорят. Двуязычие - плохо для украинской государственности. Украина рискует остаться придатком России. Что и хотел сделать Янукович. Поэтому его поездка в Москву вызывает у друзей Украины зубную боль. Еще по президентской кампании было понятно, что Янукович - ставленник Москвы, это ее агент.

Россия - это не просто соседнее для Украины государство. Россия - это государство, от которого надо отплыть и как можно скорее, чтобы стать нормальным европейским государством. Россия не желает никакого блага Украине. Россия, в принципе, это враг Украины и любых европейских ценностей. Россия - очень опасная страна.

Ющенко вряд ли стоило так рисковать, лучше было бы распустить Верховную Раду.

"Н.Р.": Вот вы называете Януковича агентом России с опасными лозунгами, но, похоже, что при подписании "универсала" Ющенко он от них отказался. Сейчас Янукович более осторожно высказывается по НАТО, а про язык вообще молчит.

В.Н.: Подписать можно все, что угодно, но вот будет ли он это исполнять? Очень сомнительно.

Янукович - не Штирлиц, дело не в том, что он выполняет определенное задание российского Генштаба. Психологически он не готов расстаться с российским влиянием. Он психологически не годится для независимой Украины в качестве премьера. Для него Советский Союз существовать не перестал.

Очень многим так и придется умереть с чувством того, что они - советские люди. Юлия Тимошенко, конечно, много дров наломала на посту премьер-министра, но в этом плане я бы была за Украину была бы более спокойна.

Тимошенко умеет вести себя независимо, она очень гибкая. Даже если ее западенство - это маска, то это хорошая маска. Возможно, они в одинаковой степени с Януковичем прагматики и комедианты, но просто Янукович носит плохую маску, а Тимошенко - хорошую.

"Н.Р.": Кстати, в Киеве ходят слухи, что Тимошенко уже несколько раз была этим летом в Москве с тайными визитами. Вы ничего такого не слышали?

В.Н.: Нет, вы знаете, у нас нет контрразведки, чтобы следить, приезжала она сюда ночью, или нет.

Естественно, Тимошенко тоже не будет призывать объявить России войну и разорвать с ней дипломатические отношения. Но Тимошенко прагматик и реалист, для нее Советского Союза уже нет, а для Януковича он все еще существует. Поэтому он так и опасен.

"Н.Р.": Возвращаясь к Крыму: там, как раз, настроения не в пользу независимой Украины.

В.Н.: Очень плохо, что в какой-то области Украины столько коллаборационистов, и люди требуют, чтобы их кто-то оккупировал. Крым - место, которым распоряжаться должны крымские татары. Крымские татары - заправские антисоветчики, мне ли их не знать? Мустафа Джемилев - старый товарищ.

Татары свой выбор сделали, они однозначно сказали, что они с Украиной, а не Россией.

Крымчанам надо учиться быть украинцами, потому что все остальное - полный идиотизм. Никто из России им не будет воду танкерами возить. Никто не будет присылать плавучие электростанции. Они могли бы давно понять, откуда Крым берет воду и электрический ток. Это единая система с Украиной.

"Н.Р.": В последнее время депутаты Госдумы, кстати, намекали на необходимость возвращения Крыма.

В.Н.: В Госдуме сидят неучи и хамы, люди, которых близко нельзя подпускать к внешней политике. Это все равно, если бы во французской Национальной ассамблее кто-нибудь встал и сказал: давайте требовать Луизиану обратно, почему она должна в США входить? Но никто этого не скажет, а у нас каждый день. Бабурин, Рогозин, Лужков практически говорил то же самое, Путин этого не говорит, но думает, либеральный Ельцин в первые два месяца своего правления тоже заявил, что если Украина будет плохо себя вести, мы у нее Крым отберем.

Тот шабаш, который они недавно устроили в Крыму по поводу НАТО - это была песня.

"Н.Р.": Вы считаете, что митинги в Феодосии организовали российские депутаты?

В.Н.: Нашли они желающих, участвовать в этом идиотизме. Какие-то путаны даже обещали американцев не обслуживать, кто-то вокруг санатория бегал, на пляжах митинги устраивал, атмосфера была нездоровая.

Конечно, воспитывать надо Крым, воспитывать и еще раз воспитывать. Они должны понять, что дороги обратно в Россию у них не будет. И здесь вариант Абхазии не пройдет. Хоть всем дай российское гражданство, но Крым Россия обратно не получит. Он уже у нее был во время СССР, и даже инфраструктуру создать не могли. Украина с маленькими средствами и то сделала Крым более пригодным для посещения, чем очень богатый Советский Союз.

"Н.Р.": Как вы думаете, соответствует ли европейским стандартам решение украинских спецслужб об объявлении персонами нон-грата российских депутатов, которые приезжали на митинги в Феодосию?

В.Н.: Вполне соответствует. Вот, Европа не пускает к себе половину, если не 90 процентов лукашенковских чиновников. В Латвии список на тысячу человек. В США тоже списки довольно длинные, туда даже почему-то Кобзона не пускают.

Жириновский не может ни в одну страну Европы попасть после того, как во Франции в журналистов бросался цветочными горшками. Нормальная совершенно практика.

А российские депутаты в Крыму занимались подрывной деятельностью. Если кто-то из Мексики приедет в Техас и будет вести пропаганду за отсоединение от США, я думаю, что агитаторы тоже визу больше не получат.

(C) 2006, "Новый Регион - Киев"

Адрес на сайте - http://www.nr2.ru/crimea/78381.html

 Отправлено: 09.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Баба Лера - просто двинутая мозгами. Из одной палаты с Жириком. Хотя Жирик чаще прикидывается. Я ее знал в конце 80-х. Абсолютно безумная тетка на почве несложившейся личной жизни, но говорит складно.

 Отправлено: 09.08.06 14:37. Заголовок: Re:

Дык я о том же! Какой КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ бред! (контрацепциальный)

 Отправлено: 09.08.06 14:43. Заголовок: Re:

Археолог пишет:

цитата:

Объективно россиян в Крым стало ездить меньше. А крымчанам это надо?

Вот здесь, Денис, ты сто пудов прав! Если помниш, мы эту тему еще в Дахабе обсуждали с командором, и был я вовсе не на его стороне. Большинство крымчан априори считают, раз им богом дадена такая благодать, как море солнце и горы, так можно ни копейки не вложив, палец о палец не ударив, снимать с этого божьего дара пену. Забывают при этом , что не одни они такие. Правда те, другие, потом и кровью превратили свою пустыню в оазиз, открыли двери для инвестиций, Худо-бедно научились оказывать услуги, а самое главное, продолжают учится у того, кто это делать умеет. И минтальность свою меняют и землю и море свое берегут так, как кое-кому стоило бы поучиться. Если в скором времени в Крым перестанут ездить не толко росияне, но и украинцы, я этому вовсе не удивлюсь!

 Отправлено: 10.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Немагу малчать када нашу летнюю родину КАЗАНТИП оскверняют. стыд и пазор вам НЕВЕЖИ.
Не трогайте нашу мечту своими руками-лапами.
С ув. сева.

 Отправлено: 10.08.06 10:19. Заголовок: Re:

асквирняйют все камунилень хоть бы нохти пастригли на лапах прежди!

 Отправлено: 10.08.06 10:22. Заголовок: Re:

"Маменька, выключите свет! При свете у меня мечты не мечтаются"
Из "Женитьбы Бальзаминова" (за точность цитаты не ручаюсь, но суть...)

 Отправлено: 10.08.06 14:21. Заголовок: Re:

Вот нашел свежатинку про КАЗАН: http://obkom.net.ua/news/2006-08-10/1035.shtml
Так, что чудес не бывает. "Низачто" никто в чурбан не получает....

 Отправлено: 10.08.06 19:34. Заголовок: Re:

Wo Wan пишет:

цитата:

"Низачто" никто в чурбан не получает....

Вполне согласен. Прочитал вашу ссылку, что-то подобное я и предполагал. Может есть какие-то неточности, но в основонй сути все так и должно было происходить. Уж больно многие мои братья соотечественники гипертрофировано высокого мнения о своей особе и не привыкли считаться с окружающими. Не все конечно, но место имеет быть, к глубокому моему сожалению.

 Отправлено: 11.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Челнок Болотный пишет:

цитата:

Уж больно многие мои братья соотечественники гипертрофировано высокого мнения о своей особе

К сожалению, думаю в ближайшее время самооценка таких персон вырастет после того, как наше новое правительство развернет Украину как в сказке "к Европе задом, а к России "задним местом"". Первые шаги уже сделаны за первую же неделю "царствования", не смотря ни на какие обещания-договоренности и подписания дурацких "Универсалов". Что-то будет дальше...

 Отправлено: 11.08.06 18:17. Заголовок: Re:

Wo Wan пишет:

цитата:

наше новое правительство развернет Украину как в сказке "к Европе задом, а к России "задним местом"".

Не думаю, что надо многого ждать от вашего нынешнего правительства, по крайней мере от его лидера. Это временные фигуры.
Не знаю как скоро, но придут новые политики, которых мы с вами сейчас не знаем и которые будут истиными государственными мужами. И тогда у вас все будет нормально. Очень надеюсь и у нас с вами тоже. Я ведь полурусский, полуукраинский.

А по жизни поделюсь своей мелкой радостью. Четыре часа назад посадил свою жену на поезд, убывающий в славный черноморский город Геленджик, успел засадить литра полтора пива, случайно скачал из интернета давно мною разыскиваемое трио Маренычей ( украинский вокально инструментальный ансамбль ) и сижу, наслаждаюсь. Сегодня я вполне счастлив, чего и всем, сюда заходящим, желаю.

 Отправлено: 11.08.06 19:08. Заголовок: Re:

Желаю МНОГО ВКУСНОГО и ПРИЯТНОГО пива!!! Ну и - С ПЯТНИЦЕЙ!

 Отправлено: 12.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Про маяки - http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/9/12/46088.htm

 Отправлено: 12.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Юрчелло!Ты здесь-то в Крыму когда будешь?А то ить придется ехать на красноморское сафари,где изжога и арабы....Не обессудь уж...

 Отправлено: 12.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Гипанис пишет:

цитата:

Про маяки

Это мы слышали. У нас своя информация:

Новость в отношении имущества ЧФ оказалась провокацией
12.09.2006 21:06 | © Вести.Ru
Неожиданное развитие получила история с крымскими маяками. Спор вокруг них у России и Украины идет уже не один год. Сообщение выглядело примерно так: "апелляционный хозяйственный суд Севастополя решил, что навигационные объекты на южном побережье Крыма на самом деле - собственность Украины и, соответственно, должны находиться на балансе украинского Министерства транспорта, а не российского Черноморского флота". Причем, решение это, якобы, окончательное и обжалованию не подлежит.

Если вспомнить, что в начале этого года один из маяков пытались попросту захватить, то сегодняшняя новость звучит внушительно. Каково же было удивление и политологов, и журналистов, когда ближе к вечеру выяснилось, что сообщение о требовании вернуть маяки под видом новости запустило украинское так называемое "Студенческое братство". Именно оно все это время громче всех настаивало на том, чтобы отобрать маяки у России. На самом деле, судебный вердикт по этому поводу был вынесен еще в апреле 2005 года, и был опротестован российской стороной. Так что сегодняшние волнения - не более чем провокация. Видимо, поэтому Минобороны России посмотрело на происходящее молча.

Решаться вопрос о маяках будет, как и планировалось, на заседании севастопольского апелляционного хозяйственного суда, которое состоится послезавтра. Поэтому стало понятно, почему всякого рода студенческие братства опять так активно замаячили в Крыму.

 Отправлено: 12.09.06 21:21. Заголовок: Re:

Кстати, слышал интервью с паном председателем Всеукраинской молодежной общественной организации "Студенческое братство" Олегом Яценко, с подачи которого была запущена утка.
Весьма костноязычный, скудоумный тип, трех слов гладко сложить не может. Но, думаю, метит в большие политики. Бедная Украина.

 Отправлено: 13.09.06 09:38. Заголовок: Re:

Вот не как я не пойму - зачем России эти маяки. Наверное только для того, чтобы продемонстрировать свое превосходство. Упорство по их обороне напоминает параною. Стыдно великой державе такой фигней заниматься. Недостойно.
Обидно за свою историческую родину.

 Отправлено: 13.09.06 17:38. Заголовок: Re:

Крим все частіше стає джерелом "гарячих точок" на українській політичній мапі.

Крім традиційних для інших українських регіонів проблем, Криму притаманна ще одна – проблема інтеграції кримських татар в українське суспільство.

До слова, українського в суспільстві АРК досі залишається доволі мало. Яскраво виражена діяльність проросійських політичних сил та своєрідна стабільна кримська нестабільність перетворюють цей регіон у полігон сприятливий для реалізації вибухонебезпечних сценаріїв.

Регіональні події загальноукраїнського значення

Протягом 2005 року центральна влада приділяла політичним процесам в автономії не надто багато уваги, але ситуація змінилася в період виборчої кампанії, коли почалася активна передвиборна діяльність тоді ще опозиційних сил, які сьогодні представляють кримську партію влади – Партію регіонів.

Про АРК в центрі артикульовано пригадали тоді, коли Кримський виборчий блок "За Януковича", до складу якого входять ПРУ, Руський блок і Російська громада Криму, ініціював проведення загальнокримського консультативного референдуму про статус російської мови в АРК (жовтень 2005). Референдум не відбувся, натомість президент видав ряд указів з кримського питання.

Зокрема, указ президента про рішення Ради національної безпеки і оборони від 8 лютого 2006 року "Про суспільну ситуацію в Автономній Республіці Крим" містив низку положень, які б теоретично змогли налагодити взаємодію місцевої та центральної влади у міжнаціональних взаєминах, в земельному питанні, тощо.

Утім, ні попередній, ні нинішній уряд так і не спромоглися створити механізм взаємодії с кримською владою. Крім мовно-референдумних проблем, антинатовських істерій, в Криму жорстко загострилося земельне питання. Про його відгук – події у Бахчисараї – повідомляли чи не всі українські ЗМІ.

"Незважаючи на прагнення окремих політиків і політичних сил загострити кримські проблеми у власних цілях, керівництво Криму контролює суспільно-політичну і соціально-економічну ситуацію в автономії і не допустить її використання як фактора загрози інтересам національної безпеки України, серед яких – конфлікт навколо Бахчисарайського ринку ", – обіцяв голова кримського парламенту Гриценко.

Натомість представник президента в АРК Москаль відзначав, що кримська влада – і місцевий парламент, і Рада міністрів Криму і Бахчисарайська міськрада самоусунулася від урегулювання конфлікту, який виник навколо "ринкового протистояння". Москаль припустив, що власті Бахчисараю "мають теплі відносини" з дирекцією ринку, тому ринок продовжує працювати.

12 серпня, під час виїзного засідання Меджлісу в Бахчисараї сталася бійка між торговцями і кримськими татарами.

Татари вважають, що зіткнення ініціювали торговці, керовані представниками Руської громади Бахчисарая і депутатом ВР АРК від блоку "За Януковича!", лідером Кримської організації партії "Руський блок" Олегом Радивиловим. Під час зворушень в Бахчисараї розповсюджувалися листівки з антикримськотатарськими салоганами.

Симптоматично, що напередодні цих подій відбулася зустріч голови Меджлісу Джемілєва з головою українського уряду Януковичем. За результатами зустрічі було підписано протокол, в якому містився пункт про закриття ринку.

Нагадаємо, що керівництво кримського уряду є фактично однопартійним з нинішнім урядовим керівництвом. Тож кримські регіонали мали б бути зацікавленими в проводженні своєрідної "процентральної політики в регіоні", а приводів "філіалу" конфліктувати з центром начебто не мало б бути.

Утім політичні керівники АРК відмовилися приєднатися до підписантів. Анатолій Гриценко заявив, що не підписуватиме протокол, адже той не передбачає будівництва нового ринку.

Його приклад надихнув і силовиків – головного кримського міліціонера Хоменка, начальника кримського управління СБУ Кожелянка. Голова Радміну Плакіда теж утримався від підписання протоколу.

"Кримські власті підставили Януковича так, як не підставили б його ніякі опозиціонери і політичні недруги", – прокоментував їхню відмову нардеп Чубаров.

Під час свого серпневого візиту в АРК, Янукович обіцяв встановити систему жорсткого контролю за роботою органів місцевої влади стосовно землі. "Я поставив це завдання. Ми готові взяти активну участь, стати партнерами кримської влади в цьому питанні, але ми хочемо, щоб і влада належним чином підійшла до цього питання".

Та чи поспішає місцева влада виконувати завдання свого високоповажного однопартійця?

Сьогодні земельне питання в автономії досягло критичної точки і може привести до громадського протистояння і дестабілізації на півострові, вважає представник президента Москаль.

В 2006 році відбуло зафіксовано майже 8,2 тисяч протестних акцій, пов'язаних із земельними питаннями. Це в кілька разів більше ніж, наприклад, у 2005 році. Тоді їх нарахували близько двох з половиною тисяч.

За інформацією ЗМІ, лише в Сімферополі зареєстровано 6 тисяч 536 заяв кримських татар, які хочуть одержати землю під будівництво індивідуального житла. За даними представництва президента в АРК, в автономії налічується 78 земельних пікетів, так званих "полян протесту". Причому виділити землю вимагають і кримські татари, і слов'янське населення Криму.

На думку експертів, до постійних зловживань і спекуляцій навколо земельного питання приводить відсутність перевіреної інформації про забезпечення землею кримчан і списків тих, хто справді має право на безплатне отримання землі.

Дійсно, ситуація складається, як мінімум, дивна, адже сьогодні кримська влада, керівництво якої фактично представлено ПРУ, теоретично мала б взаємодіяти з центром. Утім "взаємодія" поки що концентрується в царині приватизаційних процесів.

"Не пройшло й місяця з дня призначення Януковича, а донецький бізнес вже примножив власність в Криму, купуючи долі в статутному фонді Керченського стрілочного заводу та відтепер контролює керівний орган підприємства...", – відмічає кримська ділова преса.

Сьогодні немає жодної гарантії, що ситуація подібна до бахчисарайської, не виникне в іншому районі АРК.

Якою є кількість подібних можливих конфліктних точок сьогодні не береться прогнозувати ніхто. А приводи та виклики можуть бути різними, розпочинаючи від земельних питань, завершуючи питаннями міжнаціональних відносин.

До речі, один з лідерів партії "Руський блок", що входив до виборчого блоку "За Януковича!" Свистунов заявив, що представники цієї політичної сили вийдуть з блоку з ПРУ, якщо хтось з кримських татар стане радником Януковича.

Анастасія Смагіна, аналітик Українського незалежного центру політичних досліджень

 Отправлено: 13.09.06 21:37. Заголовок: Re:

Гипанис пишет:

цитата:

Вот не как я не пойму - зачем России эти маяки. Наверное только для того, чтобы продемонстрировать свое превосходство.

Для того, чтобы не строить их заново, когда все вернется на круги своя. А то все на иголки уйдет, как многое прочее до этого. Для другого эти маяки Украине не нужны, это уж точно.
Меня тоже интересует в этом вопросе одна странная особенность.
Коренных украинцев вопрос крымских маяков не особо волнует, насколько мне известно, других дел по горло. Все это волнует наших бывших соотечественников, ныне проживающих на Украине. С чего бы ?

 Отправлено: 13.09.06 21:42. Заголовок: Re:

Смагiна пишет:

цитата:

Анастасія Смагіна, аналітик Українського незалежного центру політичних досліджень

Внимательно прочитал статью, какого либо особого здравого смысла не уловил. Так, перечисление некоторых разрозненных фактов. Для аналитика слабовато, как раз анализ и отсутствует, не говоря уже о каких либо маломальских выводах. Очень похоже на политинформацию бездарного парторга в Богом забытом колхозе.